Xiao-Xiao Zhu, da Jupiter, sobre a tese dos fat apps e as finanças onchain

O que é a Jupiter? Que aplicativo é esse? Ela começou como um agregador de DEXs. Basicamente, sempre direcionava cada usuário para o melhor preço e a melhor execução a qualquer momento. Fizemos mais de $1.2 trilhão em volume de negociação on-chain, entre operações à vista e contratos perpétuos. Olhando para o futuro, doze meses, vinte e quatro meses, o que está no seu roteiro? Sem entrar muito em detalhes, são três grandes blocos. Um é expandir o superapp na Solana. O segundo é o neobanco, Jupiter Global, e, por fim... Boas-vindas a mais um episódio do Fifty One Insights. Hoje, ao vivo do Proof of Talk, uma das maiores e mais importantes conferências de cripto do mundo, aqui em Paris, com Shao Shao, presidente da Jupiter, um dos maiores superapps financeiros na Solana.

Bem-vindo ao programa. É ótimo estar aqui. É ótimo ter você aqui por trinta minutos para falar sobre tudo que envolve a Jupiter, por que ela é importante para as instituições, o que ela é e também sobre sua trajetória da KKR, uma das maiores empresas de private equity, até uma exchange DeFi, uma mudança muito, muito interessante. E essa é justamente minha primeira pergunta. O que despertou seu entusiasmo pela Jupiter? Como foi essa trajetória da KKR até o maior aplicativo DeFi na Solana? Sim, foi uma trajetória e tanto. Passei a maior parte da minha carreira nas finanças tradicionais. Eu era sócio operacional da KKR, uma das maiores empresas de investimentos privados do mundo, onde liderei a estratégia de ativos digitais e investimos em algumas das principais empresas de ativos digitais e também em gestores de investimentos desse setor.

Mas também fiz muitas aquisições de controle via private equity no setor de DMT, então tinha, tenho, uma visão realmente abrangente de como criar valor tanto no lado da Web2 quanto no da Web3. E eu diria que o que realmente mudou nos últimos anos é que, antes desses últimos dois, três anos, havia uma fase em que a maioria das empresas que construíam negócios de grande escala em cripto não conseguia, de fato, construir coisas em escala nas blockchains, certo? É bastante irônico, porque todos nós entramos nesse setor pela promessa da descentralização e dos registros distribuídos.

Mas a realidade é que as maiores empresas de cripto são basicamente exchanges centralizadas ou formadores de mercado extremamente pouco transparentes que operam em bancos de dados centralizados, certo? E não é culpa delas, porque, cinco, sete anos atrás, quando começaram, as blockchains simplesmente não tinham desempenho suficiente. A Ethereum era extremamente cara, certo? Quando você acrescentava muito volume e escala. E os protocolos mais novos ainda não existiam naquela época. E isso realmente mudou, eu diria, nos últimos anos. E, de fato, nos últimos dois, três anos, tivemos esse ponto de inflexão em que as L1 e L2 simplesmente passaram a ter um desempenho muito alto.

Novas formas de blockchain realmente resolveram a maioria dos problemas de escalabilidade. Com a ascensão da Solana, certo? Isso também permitiu que muitas aplicações novas, aplicações on-chain, realmente construíssem soluções em escala, certo? E acessíveis ao mundo, certo? Não como exchanges locais, mas como plataformas baseadas em código, que não exigem permissão, com autocustódia e descentralizadas em escala global. E, com a ascensão de empresas como Jupiter e Hyperliquid, agora temos uma nova geração muito empolgante de aplicações on-chain que realmente criam valor de uma maneira muito diferente.

Então, eu diria que, em resumo, vimos essa mudança: inicialmente, o valor em cripto era criado no nível dos protocolos, no nível das blockchains, e agora estamos realmente em uma era da tese dos aplicativos robustos, a chamada fat app thesis. Então, o foco são as aplicações. Que formas de distribuição de aplicações, marcas e experiências de usuário você consegue de fato construir em escala sobre blockchains, inteiramente nas blockchains, para realmente sair desse paradigma ainda centrado nas exchanges descentralizadas e entrar em um novo mundo? E é isso que realmente me empolga. Aplicações em escala.

Sim. Uma dessas aplicações é a Jupiter, a maior aplicação DeFi na Solana. Sim. Você pode falar um pouco mais sobre isso? O que é a Jupiter? Que aplicativo é esse e o que os usuários fazem... Sim... nessa plataforma? Claro. A Jupiter começou há apenas três, quatro anos, certo? Ela cresceu junto com a Solana e hoje representa, literalmente, a plataforma de finanças on-chain mais completa. Era um superapp construído sobre a Solana. Começou como um agregador de DEXs, no qual a Jupiter basicamente agregava todos os volumes negociados em centenas de ambientes de exchanges descentralizadas ao mesmo tempo e sempre direcionava cada usuário para o melhor preço e a melhor execução a qualquer momento.

Mas esse era o produto inicial. Hoje, a Jupiter tem um conjunto de mais de vinte produtos on-chain em operação, basicamente em cada mercado que existe na Solana. Em termos de escala, a empresa cresceu muito no ano passado, só considerando o volume de negociação. Somos, de longe, o principal ambiente de negociação na Solana. Fizemos mais de $1.2 trilhão em volume de negociação on-chain, entre operações à vista e contratos perpétuos. Mas, além do volume de negociação, agora também somos o protocolo número um em TVL na Solana. Então, não é apenas volume de negociação de giro rápido, mas também capital que permanece, certo? Construímos o Jupiter Lend como uma espécie de resposta à Aave na Ethereum.

Basicamente, construímos o Jupiter Lend para o ecossistema Solana, para que os ativos de primeira linha possam ser emprestados, usados como garantia para empréstimos e utilizados em estratégias de looping, certo? Facilitando tudo isso. Também temos o JLP, o maior token de provedor de liquidez do ecossistema Solana. Em termos de TVL, agora temos mais de três bilhões de dólares em TVL, e produtos novos continuam elevando esse número. E, eu diria, em uma camada mais voltada à liquidação, também lançamos nossa própria stablecoin, JUP USD, para realmente manter o valor dentro do nosso ecossistema e não deixá-lo sair para emissores terceiros.

E também uma série de outros produtos, incluindo um dos principais ambientes de mercados de previsão na Solana. E acabamos de lançar produtos novos e inovadores muito empolgantes, como staking de pôquer on-chain, por exemplo, ou outras modalidades, sempre inovando e experimentando quais outros componentes básicos podemos oferecer e o que nossos usuários realmente gostariam de fazer. Você também lançou ações tokenizadas recentemente, e eu gostaria muito de aprofundar esse assunto daqui a pouco. Mas, antes disso, quero dar um passo atrás e perguntar: para os ouvintes que não entendem muito bem DeFi ou sua importância, você tem uma perspectiva única, porque trabalhou nas finanças tradicionais por anos... Sim...

e agora está na vanguarda de DeFi. Por que você acha que DeFi é importante e onde vê o grande potencial de DeFi para as finanças tradicionais? Sim. Dando um passo atrás, eu acho que a palavra DeFi talvez carregue um pouco da bagagem do verão DeFi de dois mil e vinte, e assim por diante. Eu diria que falamos mais em finanças on-chain porque acreditamos que é um termo mais abrangente, certo? Porque acreditamos que praticamente tudo o que você pode fazer nas finanças tradicionais, e que se desenvolveu ao longo de décadas, quando não séculos, certo, explica como as finanças tradicionais chegaram ao que são hoje.

Mas as finanças on-chain consistem basicamente em realizar todas essas operações fundamentais semelhantes, com a diferença crucial de que elas não acontecem em bancos de dados centralizados, controlados por intermediários centralizados. Eles não são transparentes. Você não consegue auditá-los de fora, certo? Trata-se de realmente mudar para um mundo em que todas essas aplicações financeiras tenham sua liquidação inteiramente on-chain, certo? E o que isso significa de fato, a diferença crucial, é que acreditamos em tecnologias de autocustódia, certo? Então, se as chaves não são suas, o dinheiro não é seu, certo? Você não deveria ter que transferir seus recursos do seu banco para o banco de um intermediário para poder usar algum tipo de aplicativo de negociação, que é basicamente o que acontece com a maioria das exchanges centralizadas.

E queremos construir um mundo em que fornecemos tecnologias on-chain de autocustódia, e cada usuário ou instituição, seja do varejo ou do segmento institucional, deve gerenciar suas próprias chaves, sem entregar essa custódia a outra pessoa. A participação sem necessidade de permissão também é uma característica ou um princípio muito importante em que realmente acreditamos. Acreditamos em código aberto, certo, e que qualquer pessoa no mundo possa participar. Trata-se de democratizar o acesso a produtos financeiros. E, por fim, acho que a transparência também é importante, certo? Nesse mundo em que muitos desenvolvedores, usuários e instituições diferentes podem participar da mesma tecnologia on-chain, ter essa transparência também é muito, muito importante.

E eu diria que, em termos de princípios, é isso que está tomando forma. Dito isso, ainda estamos muito, muito no início dessa trajetória, certo? Eu diria que todas as finanças verdadeiramente on-chain talvez tenham hoje alguns milhões de usuários únicos. Muitos deles estão na Jupiter, e grande parte ainda é do varejo. Mas, se você comparar isso com uma Robinhood, que provavelmente tem trinta milhões de usuários ativos mensais, e com a Binance, que provavelmente tem cerca de trezentos milhões, certo? A diferença é de dez a cem vezes.

Então há oportunidades de crescimento simplesmente pelo tamanho do mercado, porque a maioria desses usuários também interage com cripto, mas de uma maneira, eu diria, mais ultrapassada e centralizada, simplesmente porque essa tecnologia on-chain não estava pronta até dois, três anos atrás. E agora você começa a ver a participação das DEXs em relação às CEXs, por exemplo, aumentando continuamente. Provavelmente já estamos entre vinte e cinco e trinta por cento. E muitos participantes descentralizados também estão olhando para DeFi e construindo seus próprios ambientes descentralizados, porque veem para onde as tendências estão indo. As gerações mais jovens também querem muito ter acesso aos seus ativos on-chain, além de talvez em marcas mais tradicionais nas quais ainda confiam.

Eu diria que há dois temas que ainda estão no começo para nós, mas representam enormes catalisadores para as finanças on-chain. Um é RWA e o outro, eu diria, são as finanças com agentes, certo? E, sem entrar muito em detalhes, RWA, para mim, é a tendência geral de cada vez mais ativos do mundo real, digamos, ativos financeiros tradicionais, serem tokenizados ao longo do tempo. Assim, as versões tokenizadas desses ativos realmente passam a existir on-chain, certo? E podem ser negociadas, gerar rendimento, ser usadas como garantia para empréstimos e participar, basicamente, desse crescente ecossistema financeiro on-chain.

E quanto mais desses ativos de alta qualidade forem tokenizados e existirem on-chain, mais o ecossistema como um todo se beneficia, porque ativos de maior qualidade significam garantias de maior qualidade, certo? As taxas de inadimplência vão cair. Há mais motivos, não apenas para o varejo, e mais diversidade de escolhas para o varejo, mas ativos de maior qualidade também significam que mais instituições podem participar desse ecossistema como um todo. Eu diria que essa tendência provavelmente vai se disseminar ao longo da próxima década, à medida que mais classes de ativos forem tokenizadas. Agora estamos na era das stablecoins, certo?

Esse é o primeiro grande caso de uso real, que é o dólar americano, certo? Mas agora você vê cada vez mais mercados monetários e títulos de curto prazo do Tesouro sendo tokenizados. Fundos de crédito, eu diria, são a próxima fronteira. Também estamos trabalhando com alguns dos maiores parceiros do mundo em ações on-chain. É muito empolgante. Mas, no futuro, acho que muitas outras classes de ativos podem vir logo em seguida. Agora, o segundo grande catalisador, com certeza, eu diria, são as finanças com agentes, porque, com a ascensão de aplicações baseadas em agentes, os casos de uso financeiros para agentes de IA, acredito, só vão explodir no futuro.

E, à medida que uma parcela crescente de agentes ajuda os usuários a tomar decisões sobre alocação de capital, gestão de patrimônio ou simplesmente pagamentos, certo, micropagamentos, acreditamos que uma grande parte disso também virá para o ambiente on-chain, porque, basicamente, estamos falando de dinheiro digital e transações digitais. E os agentes não foram projetados para passar pelo KYC humano que bancos e participantes tradicionais de TradFi ainda usam. Você precisa de autorizações humanas, certo, para acessar uma conta bancária. E os agentes, por definição, existem digitalmente. Acho que há muita inovação acontecendo para criar essa infraestrutura e a interconectividade entre agentes e a infraestrutura on-chain, para reduzir ainda mais os atritos nesse ambiente de transações.

E acho que, à medida que mais transações forem realizadas por agentes on-chain, o volume total e o TVL desse mundo on-chain só vão continuar crescendo. Como vocês estão se preparando para esse futuro on-chain com agentes? Vocês já têm produtos específicos para agentes na Jupiter? Os agentes já estão negociando? Lançamos um kit de agentes da Jupiter, e sua documentação está disponível publicamente. Então, se você pedir a um chatbot para criar aplicações que se conectem às APIs da Jupiter, os agentes já conseguem fazer isso hoje, certo? Agora, é claro que o volume total do que efetivamente já está acontecendo em termos de finanças com agentes é muito pequeno, mas estamos realmente começando do zero, certo?

Provavelmente de apenas alguns meses atrás. E estamos muito empolgados tanto internamente, com nossos engenheiros, pois acho que temos uma das equipes de engenharia on-chain mais fortes de todo o setor cripto. E, claro, as finanças com agentes também ampliam a produtividade interna em termos de quantas coisas a mais podemos construir e com que velocidade. Mas, externamente, é claro, à medida que mais aplicações passam a ser operadas por agentes, estamos empolgados para explorar e desenvolver essas conexões. E você também mencionou as instituições. As instituições estão, sem dúvida, entrando em DeFi com cautela. Você mencionou fundos de mercado monetário tokenizados, e elas certamente também entendem a visão de onde isso pode chegar, mas ainda estão hesitantes por vários motivos.

Como estão suas conversas com essas instituições? O que você ouve delas? E, para os executivos que estão nos ouvindo, onde você apontaria as maiores oportunidades em DeFi às quais eles deveriam prestar atenção hoje? Acho que a Jupiter realmente domina as aplicações para o varejo. E você pode dizer que hoje somos uma espécie de Robinhood em estágio inicial, mas inteiramente on-chain na Solana. Porém, à medida que nosso conjunto de produtos cresce e alcança todos esses mercados diferentes, também lançamos nosso neobanco on-chain, por exemplo, permitindo que os usuários das nossas carteiras também usem seus ativos on-chain para pagar contas do dia a dia, certo?

E, à medida que essas novas conexões entre o ambiente on-chain e o mundo real vão sendo cada vez mais integradas, acho que também surgem mais casos de uso nos quais as instituições podem realmente participar desse mundo on-chain que estamos construindo. E, basicamente, já somos uma espécie de camada de integração na Solana para muitas instituições. Na negociação, por exemplo, algumas das maiores instituições, como Robinhood, Coinbase ou OKX wallet, ou centenas desses grandes nomes, estão todas integradas às APIs da Jupiter para oferecer negociação de tokens SPL baseados na Solana aos seus usuários, porque não querem replicar o que já construímos.

Nós roteamos todos os volumes e as transações na Solana. Então essa é uma das maneiras pelas quais continuaremos crescendo no segmento institucional. E, no lado do TVL, no Jupiter Lend, agora temos cada vez mais grandes instituições de cripto e, cada vez mais, instituições financeiras que têm, por exemplo, stablecoins em suas tesourarias, participando dos pools de empréstimos que temos no Jupiter Lend, certo? Com a Bitwise e a Matina, acabamos de anunciar uma grande parceria em que elas estão alocando até um bilhão de dólares em TVL no protocolo Jupiter Lend.

Então, com nomes como esses, cada vez mais volumes institucionais também vão participar da geração de rendimento naquela que é, basicamente, a maior plataforma na Solana. E, por fim, acho que, no lado do neobanco, temos um novo negócio que chamamos de Jupiter Global, certo? Na área de pagamentos, de pagamentos com stablecoins. Acho que ali já estamos trabalhando com empresas como Visa e Rain e com diferentes parceiros bancários ao redor do mundo para oferecer essas pontes entre os ativos on-chain e a utilidade financeira no dia a dia do mundo real.

E eu diria que a quarta grande área é o grande anúncio que fizemos no mês passado com Jump e Securitize, que envolve ações regulamentadas on-chain nos EUA, certo? Vinte e quatro horas por dia, sete dias por semana, mas inteiramente on-chain. Então a Jump fornecerá a liquidez. A Securitize é a emissora das ações dos EUA em conformidade regulatória, e a Jupiter basicamente fornece a distribuição on-chain, certo, na Solana. Eu diria que essas são provavelmente as quatro grandes áreas para acompanhar. Mas estamos muito empolgados não apenas em ter o lado do varejo, mas também em ver as instituições crescerem on-chain.

Sim. É ótimo ouvir isso. E, falando em ações tokenizadas, vimos muitos anúncios de ações tokenizadas nos últimos dois anos. Acho que a Robinhood provavelmente foi a primeira. Mas há uma grande diferença entre certas ações tokenizadas e outras. Você pode explicar para nosso público o que significa quando fala em ações tokenizadas e como fez isso junto com Jump e Securitize? Como funciona tecnicamente? Obviamente, há muitos detalhes. Hoje já existem muitos emissores que tokenizam todos os tipos de ativos, incluindo ações, na rede Solana.

E, assim que algo existe na forma de token na Solana, como a Jupiter agrega os ambientes descentralizados sem exigir permissão, basicamente a maioria desses ativos já é negociada e encontrada na Solana. Agora, acho que o próximo capítulo dessa evolução é realmente trazer mais qualidade, conformidade e regulamentação, e esse é o espírito da nossa colaboração com Securitize e Jump. Continuarão existindo outros emissores, certo? Mas acreditamos em um ecossistema próspero e diversificado de emissores que tokenizam ativos.

E, no fim, eles estarão no marketplace que é a Jupiter, certo? Quanto mais opções houver, maior será a diferenciação de preços entre as diferentes formas de ativos, tanto na negociação quanto no TVL. Acho que isso, no fim, será melhor para o ecossistema. Mas também estamos trabalhando ativamente com emissores e distribuidores mais alinhados às exigências de conformidade e regulamentação, certo? E, da perspectiva do usuário, o que as ações tokenizadas possibilitam? Negociação vinte e quatro horas por dia, sete dias por semana? Algum tipo de acesso e aplicações DeFi? O que você pode fazer agora com ações tokenizadas?

Sim, acho que é tudo isso, certo? Se você é um usuário dos EUA, obviamente a negociação vinte e quatro horas por dia, sete dias por semana é o que abre novas possibilidades. Mas, se você mora em outras jurisdições, simplesmente ter acesso ao S&P quinhentos ou a ações americanas de alta qualidade, ter acesso global a esses ativos, já representa um enorme avanço. E, claro, depois que forem tokenizados, participar do ecossistema e gerar rendimento de alta qualidade são os outros grandes casos de uso, certo? É a capacidade de composição de DeFi estendida também aos ativos tradicionais tokenizados.

E a última pergunta, Shao Shao. Olhando para o futuro, doze meses, vinte e quatro meses, o que está no seu roteiro? Quais são os destaques e o que você está acompanhando da perspectiva da Jupiter? E, em termos regulatórios, o que está acontecendo nos EUA? Acho que, sem entrar muito em detalhes, são três grandes blocos. Um é expandir o superapp na Solana, certo? Continuar desenvolvendo inovações no superapp. O segundo é o neobanco, Jupiter Global, levando-o de fato para o mundo inteiro, conectando os mundos de DeFi e da utilidade financeira cotidiana com casos de uso de pagamentos. E, por fim, é a Jupiter Net.

É nossa camada de execução omnichain, com a qual estamos muito empolgados, para expandir todas as nossas capacidades da Solana também para todas as outras redes. Acho que essa é, em resumo, nossa agenda de crescimento daqui para a frente. Incrível. Estou ansioso para ver isso. Shao Shao, muito obrigado por participar do programa Fifty One Insights e muito sucesso. Estou ansioso. Sim. Obrigado. Sim. Você obviamente gostou deste vídeo o suficiente para chegar até o fim. Olha, faça um favor para mim: clique no botão de curtir e de se inscrever, porque acho que você vai gostar. E, se quiser ainda mais, e por mais quero dizer informações incríveis para identificar oportunidades, pesquisas e atualizações do mercado de ativos digitais, assine nossa newsletter em fifty one, com os números cinco e um, insights.xyz, e receba os insights mais práticos sobre ativos digitais.

Até a próxima. [vinheta de encerramento]