Jeff Booth sobre Bitcoin, tecnología y deflación

00:00 Jeff, hace seis años publicaste el libro Price of Tomorrow con la tesis esencial de que la tecnología forzaría la deflación y rompería el sistema de dinero fíat. >> Si viviéramos en un mercado libre, haría que los precios cayeran aún más rápido. >> Hoy, la deuda ronda los $36 billones. Cuando dices $36 billones, te refieres solo a la deuda federal. No estás hablando de la deuda [música] global total de $350 billones. Pero los $350 billones >> [música] >> no se pueden devolver. >> ¿Puedes ayudarnos a entender el papel de Bitcoin? >> Personalmente, he dedicado probablemente 15,000 horas a intentar acabar con Bitcoin. >> Bitcoin explicado en una frase. >> Un [música] descentralizado >> Bienvenidos a otro episodio de 51

00:45 Insights, hoy con Jeff Booth. Jeff, bienvenido al programa. >> Gracias, Mark. Un placer estar aquí. >> Jeff, eres socio fundador de Ego Death Capital, que acaba de cerrar un fondo de $100 millones para invertir en el ecosistema de Bitcoin. [música] También formas parte del consejo de administración de Core Scientific. Además, escribiste el libro que enseñó a una generación de gestores de capital por qué la tecnología es deflacionaria y cómo el sistema del dólar está en guerra [música] consigo mismo. Jeff, bienvenido al programa. Tenemos muchos temas que abordar hoy y me entusiasma [música] esta conversación. >> Sí, gracias por invitarme. >> Sí, Jeff, hace seis años publicaste el libro Price of Tomorrow, cuya tesis central era que la tecnología forzaría la deflación y rompería el sistema fíat. Estamos en 2026, seis años después. ¿Puedes

01:30 ¿puedes explicar a nuestra audiencia cuál es la tesis de ese libro? ¿Cómo se ha desarrollado durante los últimos seis años? >> Sí, la tesis es que el dinero basado en el crédito necesita exponencialmente más dinero basado en el crédito para expandirse. Así que el dinero basado en el crédito, un instrumento que se crea mediante préstamos con una tasa de interés, tiene como premisa que debe expandirse exponencialmente para siempre, y eso va en contra del estado natural del mercado libre. El estado natural del mercado libre es la deflación. Tenemos que competir para aportar valor a otras personas y poder ganar. Y como consumidores o compradores de bienes y servicios, elegimos las cosas que nos aportan más valor. Así que, si un emprendedor o alguien que trabaja para un emprendedor, si la suma total de su

02:16 experiencias, tienen que crear más valor que lo que había antes. Y solo sobreviven si crean más valor, porque solo elegimos las cosas que nos aportan más valor. Entonces, ¿cómo podría eso no obligar a que bajen los precios en un mercado libre o a que aumente el valor? Porque formamos parte de ese mercado. Eh, así que, cuando comprendes la trascendencia de lo que acabo de decir, de esa afirmación, y luego te das cuenta de que tenías tecnología exponencial que eran ideas en nuestra cabeza plasmadas en... Así que, cuando uso la palabra tecnología, me refiero a ideas que impulsan el crecimiento de la productividad. Y ese crecimiento de la productividad, si viviéramos en un mercado libre, haría que los precios bajaran aún más rápido si tuvieras un crecimiento exponencial de la productividad. Y

03:02 ese crecimiento de la productividad supone una deflación más rápida. Pero un sistema basado en el crédito no puede permitir que eso ocurra. Así que, cuando dije que estamos en guerra, dije que hay dos sistemas distintos que chocan entre sí. Uno, el mercado libre. Y otro, una versión de la realidad de la gente que no se parece en nada al mercado libre: una estructura centralizadora que tiene que hacer crecer al gobierno, que tiene que ampliar las grandes concentraciones de dinero, que tiene que centralizar a todas las grandes tecnológicas, todo lo grande, porque funciona sobre una base de dinero crediticio que [música] no puede permitir el estado natural del mercado libre. Así que hoy se encuentran... Lo que expliqué en ese libro,

03:48 todas las cosas de las que hablé en el libro simplemente estaban más avanzadas en ese camino. ¿Verdad? Tienes estos dos sistemas. Los precios deberían estar cayendo exponencialmente, abundancia en el mundo. Tienes dinero basado en el crédito que crece exponencialmente para intentar impedirlo. No importa quién esté en el poder, ningún gobierno puede puede detener detener esto. No, eh, tienes una versión de unidades monetarias infinitas que se crean para detener lo que acabo de decir, lo que está centralizando todo el control en unas pocas empresas y y eh, eh, y y y y y personas. Todo el mundo está dentro de ese sistema midiendo Bitcoin o cualquier otra cosa a partir de de la volatilidad y la y la

04:33 disparates de un instrumento de crédito que ya es insolvente. >> Hoy la deuda ronda los $36 billones. También el gasto en defensa. Cuando hablas del control centralizado de unas pocas empresas, ¿a qué te refieres? >> Bueno, lo que acaba ocurriendo, y escribí sobre esto en el libro... En 2008, eh, usemos un ejemplo. Todo el sistema se habría derrumbado si no lo hubieran rescatado. ¿No? TARP, y luego se amplió TARP, y después hubo más flexibilización monetaria, y ninguna de las personas, ninguna de las empresas, los pilares sistémicos de ese sistema... Nadie fue a la cárcel. Mucha gente lo perdió todo. Nadie fue a la cárcel. Todas esas personas siguen siendo los

05:19 actores de poder que siguen en ese sistema hoy. Y si supieras que, si crecías lo suficiente y lo bastante rápido y formabas parte de la arquitectura de los flujos de dinero, no tenías forma de perder. Cara, gano; cruz, gano. Porque si hago malas apuestas, el gobierno tiene que rescatarme, ya que, de lo contrario, todo el sistema se derrumba. ¿Crearías más empresas de ese tipo o menos? ¿Más riesgo sistémico o menos? Por supuesto, crearías más riesgo sistémico porque todo el mundo sabría cómo manipular un mercado libre. Y se darían cuenta de que... Así que lo que ves es una extensión de eso. Ves a Elon Musk llegar y decir: doge, vamos a eliminar el despilfarro. ¿Y qué ocurre? No hace más que [música] crecer. ¿No? Porque la gente cree que puedes

06:05 eliminar el despilfarro y ser fiscalmente responsable sin provocar una espiral deflacionaria. Pero si fueras... Así que el fraude se expande. La centralización se expande. Sea cual sea el gobierno, sea cual sea el bando al que votes, el resultado es el mismo. Las unidades monetarias aumentan. Cuando dices 36 billones, estás hablando solo de la deuda federal. No estás hablando de la deuda global total de 350 billones. Y probablemente sea más que eso con las reservas opacas de capital. Y esos 350 billones de dólares respaldan, digamos, 900 billones de dólares en activos. Pero los 350 billones de dólares no pueden ser

06:51 pagada. Hagan los cálculos y piensen en lo que costaría pagar 350 billones de dólares. Es imposible. Ya sea por el servicio de la deuda para intentar [música] hacerlo, especialmente con una tecnología que está reduciendo los precios y encareciendo ese pago. Entonces, ¿qué ocurre? La gente valora todos sus activos, todo, toda su forma de vida sobre un sistema en el que esa cifra de deuda crece exponencialmente. Y están... Y eso [música] no hace más que moverse y explotar en deuda. Y creen que todos los activos sobre esa deuda son seguros porque suponen que la tasa libre de riesgo de esa deuda es la tasa de un bono a largo plazo.

07:36 Y esa es la verdadera tasa libre de riesgo del mundo. Hay un error en su cálculo porque creen que ese dinero, ese crédito, es solvente. Y si crees que ese crédito es solvente, siempre lo ha sido. El Gobierno siempre intervendrá. Y generan esa solvencia impulsando más inflación, devaluando la moneda. >> Japón ha mantenido una deuda respecto al PIB del 260% durante tres décadas de estancamiento deflacionario sin un colapso monetario. Estados Unidos está ahora en torno al 120%, creo. ¿Qué impide que Estados Unidos siga el camino de Japón para atravesar todo esto? >> Pues probablemente eso sea lo que ocurra.

08:21 Pero ¿qué termina pasando? ¿Qué parte del mercado bursátil posee el Gobierno de Japón? ¿Qué parte del... Cuando dije centralización, eso es lo que termina pasando. Y Japón tiene activos por todo el mundo, incluidos bonos del Tesoro, y podría realmente seguir así durante mucho tiempo. La pregunta es si todo el mundo puede hacer lo mismo y durante cuánto tiempo. ¿Cuándo se da cuenta la gente de que toda su versión imaginaria de la realidad descansa sobre algo que otra persona puede imprimir gratis? Simplemente inventarlo. Bien. Así que trabajan, aportan su trabajo, y ese trabajo se está devaluando. Su tiempo se está devaluando a un ritmo disparatado. A un ritmo asombroso, mucho mayor de lo que indicaría la tasa de inflación. Porque no es la tasa de inflación.

09:06 Es lo que está haciendo la tasa de productividad mundial frente a la tasa de inflación [música]. Y no frente a la tasa de inflación, ni siquiera la tasa de inflación declarada, sino la tasa de emisión monetaria. >> La antítesis evidente de eso es Bitcoin. ¿Puedes ayudarnos a entender el papel de Bitcoin y en qué punto estamos de esa transición en la que Bitcoin se convierte en un tipo de activo mucho más importante para el mundo de lo que era hace 10 o 15 años? >> Creo que en realidad es lo más sencillo; cuando digo sencillo, hay distintas capas de comprensión. Y [música], y para que tu audiencia lo sepa, probablemente he dedicado 15,000 horas a intentar acabar con Bitcoin. Así que cuando escuchan lo que digo ahora, no es simplemente: bien, quiero que esto sea verdad

09:53 y es verdad y simplemente voy a, yo yo, y por qué estoy invirtiendo sobre ello y todo lo demás. Créelo de alguien que entendió la gravedad de de la situación, que el libre mercado. Nunca hemos vivido en el estado natural del libre mercado. Así que no tendríamos un reconocimiento de patrones para lo que estoy diciendo. Todos nuestros modelos surgieron de un juego histórico de suma cero. Eso eso significa, como nuestro nuestro modelo de democracia. ¿Cuándo votaste por última vez sobre cuánto dinero se imprimía? ¿Realmente tienes un voto que importe cuando en la mayor parte del robo no tienes voz ni voto? Y las consecuencias de ese robo sobre la delincuencia y la gente y y vaciar los bolsillos de la gente gente y todo lo demás. Las consecuencias son demasiado

10:38 derivadas de aquello sobre lo que no tienes voz ni voto. No tienes ni idea de que siquiera está ocurriendo. Así que empieza a cuestionar tu imagen mental de de la realidad que estás empezando a a, desde la que lo estás midiendo todo. Y ahora hazte otra pregunta sobre Bitcoin. Tienes este protocolo descentralizado y seguro. No lo llamo un activo. Puedes creer que es un activo, pero tienes un protocolo delimitado por la energía, descentralizado y seguro, cuyo cuyo límite es de 21 millones. Así que tienes 21 millones de unidades. >> [música] >> Eh, que van, si siguiera siendo descentralizado y seguro, podrías cuestionarlo. Podemos profundizar en eso, pero si siguiera siendo descentralizado y seguro y solo hubiera 21 millones de unidades y no pudiera cambiar debido a lo descentralizado y

11:24 seguridad, no podrían cambiarlo a 28 millones, 50 millones, como pueden hacer con el sistema actual. Tienen 21 millones de unidades. ¿Qué estaría valorando eso? Estaría valorando el primer mercado libre que haya existido. En relación con ese protocolo, todos los precios, lo que esperarían que ocurriera en un mercado libre: nos servimos unos a otros, creamos valor y los precios bajan, y luego alguien más ataca el margen que creamos, genera más valor y usamos las cosas que nos aportan más valor. Lo que esperarían ver con ese nuevo protocolo es que todos los precios bajaran para siempre. Por eso es muy sencillo, ¿verdad? Porque son 21 millones de unidades. Y si siguiera siendo descentralizado y seguro, recuerden el oro

12:10 siempre centralizados, y luego las reglas cambiaban. Así que podrías podrías cuestionar si Bitcoin podría centralizarse y si cambiarían las reglas. Pero si siguiera siendo descentralizado y seguro, sería la primera versión de la realidad en la que realmente impondríamos un sistema que sería el libre mercado, y todos los precios caerían para siempre. Si miro lo que está pasando en Bitcoin, esa es exactamente mi observación. Un modelo debe ser predictivo, y debe predecir los próximos resultados. Cuando subes las escaleras, tu cerebro no piensa en qué escalón pisar, ¿verdad? Tu modelo de subir las escaleras es predictivo >> [música] >> en en en en la realidad. Y eso es exactamente lo que está ocurriendo en Bitcoin. Es predictivo respecto a [música] lo que debería pasar en en este libre mercado. Pero es predictivo por el otro

12:55 lado también. Porque, al imponer una nueva realidad, todas las personas que miden su realidad en unidades monetarias que crecen infinitamente y creen que los precios suben persiguen cada apuesta, todo lo que hay dentro de ese sistema. Y con el aumento de los activos monetarios, la centralización y un mundo que se divide cada vez más rápido, creen que hay un héroe dentro de ese sistema, y todo se acelera cada vez más. Así que no espero el fin del dólar estadounidense mañana. No espero... Espero que esto siga avanzando en ambos sistemas. Y dependiendo del sistema desde el que observen

13:41 dependerá de dónde se sitúen en cuanto al valor económico que obtienen del sistema. A Bitcoin no le importa lo que yo diga, ¿verdad? No le importa que cada 10 minutos haya un nuevo bloque. Está limitado por la energía. Es descentralizado y seguro. Ha sido así durante 17 años. Y si tuvieran Bitcoin, verían que el valor de sus dólares para comprar otras cosas, lo que esperarían ver en el mercado libre, aumenta constantemente. >> Hagamos esto muy práctico. Creo que algunas personas dirían que eso es genial y que lo entienden. Bitcoin es un sistema paralelo. Es un sistema deflacionario, pero eso también exigiría que los precios de los activos o los activos se expresaran en

14:28 Bitcoin, ¿verdad? Y eso requeriría que Bitcoin fuera una moneda con la que la gente compra activos. ¿Qué otras cosas hacen falta para que esto sea una realidad? >> Bueno, diría que solo es una cosa. Que siga siendo descentralizado y seguro. Y porque sigue siendo descentralizado y seguro, y este es el enfoque erróneo que tiene la mayoría de la gente sobre esto. Yo, porque... y creo que es porque encaja con una realidad anterior. Recuerda que nuestro futuro viene de nuestro pasado, ¿verdad? Nosotros, nosotros hacemos, hacemos suposiciones ligadas a nuestro pasado, e iteramos sobre eso. Y a veces algo es tan diferente, pero nuestro pasado es nuestro modelo, así que iteramos. Así que sería fácil encasillar Bitcoin como oro digital. ¿Verdad? Y esta es la cuestión. Y

15:14 sería el activo, y si pudieras hacer el mismo trabajo sobre el activo y decir: «Vaya, esto es impenetrable». 17 años, todos los ataques: China va a detenerlo. US va a detenerlo. Es malo para el medioambiente. Todos los ataques lo hacen más fuerte. Hoy es más descentralizado y seguro de lo que era, y sigue avanzando. Y podrías decir: «Bien, esto es la base de un nuevo sistema financiero». Y [música] fácilmente podrías hacer que ese sistema fuera igual que el oro, sin darte cuenta de que la base del sistema financiero en el que siempre has vivido es: ¿por qué necesitas activos en primer lugar? Como tu pregunta, ¿alguna vez has pensado en tu pregunta? Necesitamos activos en primer lugar porque

16:00 nunca han podido guardar su dinero en dinero. Y los gobiernos siempre hacían trampa, y siempre tenían que intentar encontrar un activo [música] que pudiera conservar su poder adquisitivo. Así que, si ahora tuvieran un nuevo activo que fuera como el oro dentro de un nuevo sistema que aumentara las unidades monetarias para siempre, entonces lo único que eso crearía sería nueva >> [música] >> nueva riqueza en el mundo y un nuevo sistema de control. Y con el tiempo Bitcoin se centralizaría y fracasaría. Así sería según las matemáticas de lo que tendría que ocurrir al crear infinitamente más unidades de crédito, algo con lo que siempre hemos vivido y que encajaría con nuestra realidad. ¿Y por qué sabríamos que eso ocurriría? Porque le ha ocurrido al oro una y otra vez.

16:46 Eso es lo que le pasa al oro: se revaloriza. El Estado te lo quita y lo revaloriza. Volvemos a vivir en el mundo imaginario de las unidades monetarias en aumento, y no en el libre mercado. Pero si pensaras que Bitcoin es un protocolo... No que lo pensaras, sino que supieras que es un protocolo como internet y que estaba surgiendo por capas, te darías cuenta de que no necesitabas todas esas otras monedas. Lo que ocurrió con internet fue que la gente quería atacar internet y crear una versión controlada de internet. Pero un protocolo neutral es un mercado donde el ganador se lo lleva todo. Así que internet comenzó en 1969; en realidad, antes de eso, con Paul Baran

17:31 en 1965 como tecnología de paquetes que mantendría las comunicaciones en una guerra nuclear. No había un punto central desde el que apagarlo. Era descentralizado por naturaleza. >> [música] >> Y como no podía ser atacado y seguía creciendo y creciendo sobre esa misma base, que se convirtió en TCP/IP, aparecieron nuevas capas construidas encima. Y esas capas llegaron siguiendo trayectorias previsibles para [música] ampliar la funcionalidad y construir encima. Y todas las aplicaciones sobre todo eso son aplicaciones como Google, Facebook, Amazon, que usamos hoy, Apple, que usamos hoy sobre esa misma pila tecnológica. Todas esas empresas

18:16 Lo que mencioné no existía en 1989 [música], antes de internet. ¿Verdad? Y fue la construcción del protocolo por capas, ampliando la funcionalidad, lo que la mayor parte del mundo no vio que estaba ocurriendo. Ahora eso es lo que está pasando en Bitcoin y se está [música] convirtiendo en dinero, para responder a tu pregunta. Yo voy... He viajado por todo el mundo a economías circulares que lo utilizan ampliamente. En nuestra cartera, en nuestra cartera, tenemos muchas empresas que mueven miles de millones de dólares por trimestre, con un crecimiento vertical en pagos sobre Bitcoin, mientras la mayor parte del mundo sigue diciendo

19:02 la gente no está usando esto para pagos. Hemos estado... Ahora hay privacidad sobre Bitcoin, privacidad total sobre Bitcoin. Eso está ampliando esta pila de protocolos y, a medida que la amplía, básicamente se está desarrollando un nuevo internet paralelo desde la energía hasta las capas superiores. Está reemplazando muchos de los disparates del sistema monetario fiduciario actual, pero apenas estamos empezando a entenderlo. Ahí está todo el valor. Y, a medida que ese valor se libera, los emprendedores se apresuran a decir: «Con esta pieza, esta pieza y esta pieza, puedo crear algo [música] completamente nuevo». Algo parecido a lo que ocurrió con Amazon, a lo que ocurrió con Facebook y

19:48 Google y todo lo demás. Eso es. Apenas estamos empezando con eso en Bitcoin. >> Sí, y una de esas empresas en las que invertiste es Arc Labs, eh, donde coinvertiste con Tether. ¿Puedes explicarnos un poco a qué se dedica esa empresa y por qué te pareció interesante invertir en ella? >> Sí, y yo, en vez de entrar en... contaré brevemente, eh, un extremo en vez de profundizar en los detalles técnicos, pero lightning es una, es una segunda capa y, en realidad, sigue una pila de protocolos. Así que hemos tenido esta idea y hemos dedicado mucho tiempo a pensar: ¿era Bitcoin un protocolo o era un activo? ¿Era porque, como protocolo, tu tesis de inversión era construir sobre él y ampliar ese protocolo? Imagínate volver [se aclara la garganta] a 1969

20:35 y podrías poseer una parte de internet mismo. Y de todo el valor que se generara sobre él. En lugar de poseer solo una empresa construida sobre él, podrías, todo el valor te correspondería para siempre por poseer una parte de la de internet. Imagina ese escenario. Y luego imagina cuánta gente lo habría conservado, ¿verdad? Podrían ser, recuerdo en 2000 cuando Amazon estaba a $126 y cayó a $3, cuánta gente mantuvo Amazon en ese momento, ¿verdad? Así que, así que, ahora vuelve a 1969 y piensa cuánta gente conservaría un protocolo en desarrollo del que podría poseer, en esencia, su parte de la productividad del mundo fluyendo hacia ella a través de todos los altibajos y las cosas derivadas de esa esa interpretación errónea. Así que pasamos mucho tiempo en Ego Death

21:21 entender si esto es un protocolo. ¿Y qué haría falta y cómo sería? En ese momento, Lightning apenas estaba surgiendo. Y cuando Lightning apareció, como todas las segundas capas, igual que ocurrió en internet con su segunda capa, hubo batallas y todo lo demás: ¿qué va a funcionar? Y al principio, Lightning fue diseñado por un grupo de bitcoiners a quienes les importaban la descentralización y la seguridad. Así que la primera versión de Lightning eran [música] básicamente nodos Lightning autoalojados. Y me gusta pensar que se diseñó como un sistema de autopistas compuesto únicamente por callejones de sentido único. Así que intentaban hacer una

22:07 transacción y fallaba alrededor del 50% de las veces. Y entonces todas las personas del mundo cripto y del dinero decían: «¿Ven? Bitcoin nunca se usará como moneda porque falla el 50% de las veces. Eso no puede pasar». Bueno, todas las personas que desarrollaban sobre el protocolo estaban ampliando su funcionalidad. Así que ahora Lightning funciona como el 99.99% [música] de las veces. Y hay nuevas implementaciones como Spark, Liquid o Arc, que son versiones diferentes, con distintas ventajas y limitaciones, pero todas ellas, junto con Lightning, crean esta capa de pagos impenetrable en una moneda neutral que no se puede confiscar.

22:54 Y Arc es una de esas versiones en las que tienes liquidez cuando quieras a partir de esto. Pero el conjunto de herramientas que ahora constituye la capa dos del protocolo es amplio. Si nuestra cobertura colapsara, o spark colapsara, o liquid, no puede colapsar todo al mismo tiempo. Todo está descentralizado y protegido. Y ahora puedes elegir qué concesiones hacer. Más adelante ni siquiera lo sabrás. No te importará. Igual que con internet, no te importa qué TCP... No... La mayoría de la gente no sabe quién es Paul Baran, ¿verdad? Ni cómo fue el surgimiento de Bitcoin... Perdón, el surgimiento de internet. Solo saben que se conectan mediante una conexión telefónica. Se conectan...

23:40 a la máquina y siempre funciona. Lo mismo está ocurriendo en este protocolo emergente. Lo mismo ocurre con la privacidad. Invertimos en otra empresa llamada Fedi, que está integrada en Bitcoin. Ahora mismo tienes privacidad total si quieres usar esto. Tienes privacidad total en tus comunicaciones y en tu dinero dentro de esta estructura emergente sobre Bitcoin. >> Y ahora mismo hay una carrera, especialmente en US desde la aprobación de la Genius Act, por construir infraestructura para stablecoin. Prácticamente todos los grandes bancos de US están trabajando con una stablecoin, creando sus propios depósitos tokenizados y estudiando

24:25 construyendo su propia blockchain de capa uno. Vemos nuevas redes de capa uno para pagos, como Arc o Tempo u otras. JP Morgan está construyendo sobre su propia blockchain o ya la ha construido. Si hablas con ejecutivos así, ¿cuál sería tu argumento para que presten atención a Bitcoin para los pagos? >> Están aumentando sus costos. E imaginemos qué qué qué es una stablecoin. Entremos en esto antes, cada vez que un gobierno le pone nombre a algo, es lo contrario de lo que significa. ¿Qué es la Patriot Act? Te te quita tus derechos y libertades individuales, ¿verdad? ¿Qué es una stablecoin? Una stablecoin obtiene su estabilidad al

25:11 vinculándose al dólar de US, que pierde valor frente a Bitcoin porque está construido sobre papeles de uso infinito. Así que esa estabilidad debería llamarse moneda de pérdida garantizada. Pero, por supuesto, todas las empresas van a hacerlo e intentar crear la suya, porque pueden, porque si logras que la gente use tu moneda de pérdida garantizada, ganas con sus pérdidas. ¿No? Ganas control a medida que ellos pierden. Así que, por supuesto, esta lucha se desarrollará. Y, por supuesto, la mayoría de la gente estará confundida porque los medios, el entorno y todo lo demás favorecen a las grandes empresas y a las más grandes. Y buscamos poner nuestros ahorros en JP Morgan porque son los

25:58 los mejores y los más grandes. ¿Verdad? No pensaríamos que nuestros ahorros en realidad están perdiendo valor en el banco. Así que nos engañan fácilmente con estas estas estas estructuras que que básicamente toman nuestro dinero, que es nuestra energía almacenada, y se lo dan a otra persona. Pero pero si simplemente piensas: «¿Qué es una stablecoin?». Simplemente simplemente haz que alguien responda a eso con honestidad. Frente a su estabilidad al perder valor frente a Bitcoin. >> Jeff, también quiero hablar un poco del riesgo de Bitcoin. Y una de las cosas que oímos una y otra vez, y sé que también acabas de dar una charla sobre esto en Bitcoin 2026 en Las Vegas, es la resistencia de Bitcoin a la computación cuántica. El 24 de abril, un investigador

26:44 descifró una clave ECC de 15 bits en hardware cuántico público. Google ahora sitúa la ruptura de Bitcoin en menos de 500,000 cúbits, no millones. Adam Back considera que la amenaza es real, pero lejana. ¿Qué opinas al respecto y por qué sostienes que la computación cuántica no es realmente una amenaza para Bitcoin? >> Así que piensa en las otras amenazas que han afectado a Bitcoin o en las amenazas potenciales que han afectado a Bitcoin. Eh, y cada una de ellas depende de ceder tu capacidad de decidir a otra persona. Es malo para el medioambiente porque esos expertos nos dijeron que era malo para el medioambiente. Es malo para China porque es malo para un sistema comunista, así que no puedes usarlo. Todos los vectores de amenaza, el gobierno va a cerrarlo. Todos los vectores de amenaza en realidad dependen

27:29 sobre ti, tu miedo, cediendo tu capacidad de actuar a otra persona. Ahora elige la computación cuántica. E incluso lo que acabas de [música] mencionar, si profundizas en la computación cuántica, te das cuenta de que ese ataque que acabas de mencionar en realidad se entrenó con una computadora clásica, con los números que, con suerte, Bitcoin... la computadora cuántica podría encontrar. Así que el vector de amenaza está mucho más lejos de lo que la gente cree, si es que existe. Pero como no entenderías la computación cuántica, sería natural decir: esos expertos, ¿no? Y sería ese fantasma que generaría un miedo enorme y que haría que no hicieras tu trabajo, que no investigaras, que no hicieras

28:14 la revisión de lo que necesitaban para descartar esas amenazas. Todas se están promocionando, alguien las está promocionando. Incluso imaginen la publicación de mi libro. Una premisa muy sencilla. Podrían explicarle la economía a un niño de cinco años. Competimos para ofrecernos más valor unos a otros y, como resultado, los precios bajan. Esa es toda la economía, la economía mundial. Significa que todo lo que han conocido y todos los economistas que les han dicho que no pueden vivir en ese sistema provienen del sistema de control. Y no quieren cuestionar a los expertos porque, ¿y si se equivocan? Así que ceden su autonomía a esos economistas para que les digan cómo vivir su vida. Y deben vivirla así porque la inflación es normal. Tiene que haber inflación. El robo es normal en el dinero. Ustedes

29:00 tienes que tenerlo para que haya una economía productiva. Y vuelves a creértelo por completo, algo tan evidente que no tienes por qué hacerlo. Ahora elevas esa amenaza un nivel y dices: «¿Cuántas personas investigarán realmente si la computación cuántica es una amenaza cuando es algo tan confuso para ellas que tienen que recurrir a expertos?». Así que cabe esperar este ruido. Pero si operas un nodo y sigues esto de cerca, también puedes hacer el trabajo y tomar las riendas. Y si la computación cuántica se convierte en una amenaza, no creo que lo haga. Eh, y yo... Y tardaría más en llegar a eso

29:45 que profundizar en esto. Pero si se convirtiera en una amenaza, estarían atentos a cuándo y cómo, y simplemente actualizarían su nodo para hacerlo resistente a la computación cuántica. Pero desde luego no se apresurarían solo porque algún material de marketing se lo dijera y asustara a todos los demás. >> Sí, es un gran punto. Otro punto que quería plantear es algo que escucho a menudo cuando hablo con personas e inversores sobre Bitcoin: lo que Michael Saylor está haciendo con strategy. Strategy es un vehículo de compra de Bitcoin. Cotiza en, creo, Nasdaq o New York Stock Exchange, ya no estoy seguro. Pero ahora poseen alrededor del 4% de la oferta total de Bitcoin. Al principio, cuando Saylor

30:31 empezó con esto, fue una gran máquina de marketing para Bitcoin. Dio a los inversores institucionales acceso a Bitcoin como clase de activo. Pero en algún momento también podría convertirse en un riesgo. ¿Cómo ves strategy y el papel de strategy en el ecosistema de Bitcoin? >> Creo que es simplemente una evolución natural de este mercado libre que está surgiendo y de la gente que toma... Así que la primera pregunta que habría que hacerse es: ¿de dónde salen los intereses? ¿Verdad? Si en el estado natural del mercado libre los precios bajan y Bitcoin no paga intereses, ¿de dónde salen los intereses? Entonces, alguien está asumiendo riesgo en alguna parte.

31:16 Y ese riesgo podría estar muy, muy lejos. Pero existe. Entonces, alguien está... ¿De dónde vienen los intereses? Alguien está absorbiendo ese riesgo. Puede que esto continúe durante mucho tiempo y que puedas confiar en que otra persona guarde tu Bitcoin. Crees que es tu Bitcoin, pero no tienes autocustodia y has cedido tu capacidad de decisión, o has entregado tu Bitcoin a otra persona porque tomará mejores decisiones que tú. Pero tiene que acumularse, porque va contra el estado natural del libre mercado y Bitcoin está imponiendo un nuevo libre mercado. Así que depende... Ahora bien, creo que Saylor es brillante. Creo que ha hecho mucho bien por Bitcoin. Creo que su respuesta sobre el crédito, yo, yo...

32:02 tengo MicroStrategy en mi RRSP. Así que él ha hecho muchas cosas muy buenas. Brillante. Es un diseño brillante. Es bueno y creo que seguirá siendo solvente a lo largo de muchas de estas situaciones. Pero puedo pensar que es brillante y, a la vez, discrepar con él sobre capital digital frente a protocolo. Oro digital frente a protocolo, y solo uno puede tener razón. Durante un tiempo, ambos pueden parecer correctos. El protocolo reajustará el precio de todo con el tiempo. Pero lo entiendo perfectamente, porque la mayoría de las personas no mantuvo internet durante todo ese tiempo, ¿no? Puedo entender perfectamente que mucha gente vaya a hacer apuestas y a transferir su Bitcoin a otra persona

32:50 pensando que es seguro. >> Jeff, también quiero hablar contigo sobre IA. La ética de la IA de los hiperescaladores va camino de alcanzar $400 mil millones en 2026, con contratos energéticos que impulsan al alza los precios de la electricidad en toda la red. ¿Cómo encaja eso en tu modelo deflacionario? >> Es interesante exactamente dónde... Sabes, en mi libro escribí dos capítulos sobre IA y dónde estaríamos hoy, ¿verdad? Porque yo medía la IA de forma exponencial y la mayoría de la gente la medía de forma lineal. Así que, si entendías lo rápido que avanzaba la IA, podías ver lo que iba a ocurrir. Y la IA que estamos usando hoy es, con diferencia, la peor que habrá jamás. Si piensas en la herramienta de productividad que va a extenderse por todo,

33:37 es, eh, y hacer que las empresas sean más eficientes. Y si no la utilizan, recurrirás a una nueva empresa que no tenga toda esa mano de obra. Porque te beneficiará. Y luego eso se extenderá por todas partes, llegará a la robótica y también a los bienes físicos. Estamos al principio de esto, y hoy está en el peor nivel que tendrá jamás. La mayoría de las personas está haciendo muy poco con ello. Cuando estás en la vanguardia de esto, el poder que te da... Solo pienso en mi antigua empresa. Tenía más de 100 ingenieros. Eh, lo desarrollas mucho más y

34:22 en un momento, eh, eh, tienes que desarrollar las herramientas con las que desplegarías tu arquitectura, tu tu estructura empresarial. Eh, puedo hacer, puedo desarrollar la mayor parte de eso por mi cuenta ahora. Puedes llevar una idea, la imaginación, a la ejecución. Eh, primero, programando un poco más, pero sin las habilidades, y es asombroso lo que está pasando. Así que eso va a generar, a a, los proveedores de infraestructura a hiperescala van a generar ambas cosas. Así que va a haber este impulso de demanda, esta ola masiva, porque todo el mundo va a levantar la mano y va a haber escasez de electricidad porque es tremendamente competitivo en precio. Y va a haber esta demanda y puedes ver que el resultado en el

35:08 los modelos están avanzando a toda velocidad, la demanda es asombrosa. Eh, creo que, con el tiempo, esta es una tecnología horizontal, en lugar de... La gente la está calculando mal, como si fuera Amazon. Como si tuviera efectos de red como Amazon. Así que, con el tiempo, esto pasará a modelos de código abierto y se parecerá más a la electricidad que a un Amazon de la IA. Entonces, ¿qué significa eso para toda la construcción de infraestructura? Tienes que hacer las apuestas correctas sobre tus contrapartes, que

35:55 con quienes están firmando contratos. ¿Van a ser solventes? ¿Y cómo será esto? ¿Quiénes son los ganadores? ¿Cómo será esto con el tiempo? Porque la cantidad de capital que está entrando a toda velocidad determina cuáles son los ingresos de ese capital. ¿Cuáles son los ingresos a largo plazo de ese capital? Ahora bien, una de las cosas que estamos viendo es que los chips duran más. Y luego [música] los nuevos... Así que los ciclos podrían prolongarse, podrían ser más rentables de lo que la gente imagina. También hay muchísima innovación en este ámbito. Las ganancias de valor, las ganancias de productividad son asombrosas. Y esas ganancias de productividad

36:40 si estás en un mercado libre, en su estado natural, los precios caen hasta el costo marginal de producción. A largo plazo, tienes que preguntarte cuál es el costo marginal de producción de una línea de código que crea otra línea de código. >> Buena frase, Jeff. Y también estás en el consejo de Core Scientific, que era una empresa minera de Bitcoin y que vendió 208 millones de dólares en Bitcoin en Q1 para financiar su giro hacia la IA. Según la propia empresa, la minería está básicamente en proceso de cierre gradual. ¿Cómo concilias eso con la tesis de que Bitcoin debe ser la capa base de la IA? ¿Y cómo ves el negocio de la minería de Bitcoin en general ahora mismo? >> Sí, el negocio de la minería de Bitcoin es

37:26 estos son temas potencialmente complicados para un programa tan breve. Pero existía esta creencia de que la minería de Bitcoin se centralizaría. Hace 5 años, estaba centralizada en las grandes [música] tecnológicas y en la minería de Bitcoin. Y yo solía decir que es imposible que se centralice porque cada ciclo necesita energía de menor costo. Y lo que hace la minería centralizada es quedar atrapada en energía de alto costo del último ciclo de halving. Puede que entonces fuera rentable, pero ahora todo su equipo está en esas instalaciones de alto costo. No pueden funcionar en el siguiente ciclo porque llega el halving y ahora necesitan energía a 3 centavos [música] para ser rentables. Así que Bitcoin, de forma natural, la minería de Bitcoin es una extensión de

38:11 mercado libre. Cambia constantemente, buscando energía abundante por todo el mundo a bajo costo, energía gratuita, eh, gas de quema, cosas en las que puedes reincorporar el calor al ciclo para generar más, para ganar más dinero. Y así, es una innovación que se está extendiendo desde las bases por todo el mundo, y no puedes, [música] hagas lo que hagas, si tuvieras una instalación que minara a 6 centavos, ahora mismo estarías perdiendo dinero a raudales con la minería. Olvídate incluso del ciclo de capital para reinvertir en máquinas nuevas. Así que las máquinas nuevas van a nuevos mineros que utilizan energía más barata, y ese ciclo se repite constantemente y expulsa a los antiguos

38:58 mineros. Así que, ya sabes, Scientific... Me incorporé a Core Scientific porque uno de los propietarios me pidió que ocupara su lugar como representante accionarial mientras hacían esta transición, [música] y salían de la quiebra del ciclo anterior. Exactamente lo mismo. Entonces, ¿qué harías? Destinarías tu energía a alguien que pagara por ella una tarifa mucho más alta. Y ahí es donde estamos en el ciclo, y las empresas de IA y Meta, Amazon, Nvidia necesitan desesperadamente la energía y pueden proyectar cuánta demanda

39:43 está llegando para la IA, y están corriendo hacia estos emplazamientos energéticos, desesperados por esa energía, y pagando buenas sumas sobre la base de los beneficios futuros [música] previstos a 10- a 12 años y de cómo serían. Por eso se produce ese giro hacia la IA. Pero ¿cuál es mi opinión personal? Mi opinión personal es que Bitcoin está reajustando los precios... Bitcoin es la mejor inversión en IA que puedes hacer. A largo plazo, porque es una combinación de todas las inversiones en IA. Ese aumento de productividad está fluyendo íntegramente hacia Bitcoin si [música] estás midiendo en

40:28 Bitcoin, no un pedazo de papel. >> ¿Puedes explicar eso un poco para el público? >> Tienes, tienes 21 millones de unidades que recalculan el precio del mundo y de toda la productividad. Punto. ¿Verdad? Y esos 21 millones frente a lo que la mayoría de la gente utiliza para fijar precios: unidades infinitas. Así que lo que parecería subir de precio en unidades infinitas no está subiendo realmente de precio. Lo hace según las unidades infinitas con las que lo estás midiendo. Pero si lo midieras con 21 millones de unidades, verías cómo las ganancias de productividad [música] fluyen directamente hacia ti. >> Quedémonos un segundo en el mercado de la minería. Si los mineros [resopla] salen del mercado, baja la tasa de hash, la minería se abarata y aumenta la rentabilidad.

41:13 ¿Crees que eso provocará un repunte de mineros que vuelvan a la minería de Bitcoin? >> Eso es lo que sucede. Así que, con el ajuste de dificultad, ¿verdad? Sigues teniendo bloques de 10 minutos. Se vuelve más rentable, entran a toda prisa, es es simplemente oferta y demanda en todo el mundo. Pero no ves no ves que la dificultad de la minería caiga de forma significativa. Está está aumentando porque porque si estás en soy inversor en una empresa en África que está minando con [música] electricidad a 2 centavos y es muy rentable minar con electricidad a 2 centavos. Eh, y así que esto está pasando. ¿Qué crees que va a pasar en Venezuela? Estoy viendo a gente entrar a toda prisa en estos estos mercados y conseguir prácticamente gratis

41:58 energía. Eso ayuda a reconstruir la red, a devolver una gran estabilidad a la red en en esto. Ahora bien, estamos en una etapa muy temprana en algunas de estas algunas de estas regiones, pero al mundo no le falta energía. Falta energía en ciertos lugares y falta, y falta energía porque nunca hubo un comprador económico que pudiera ir a agrupar esa energía, eh, y ganar dinero con esa energía dondequiera que estuviera. Y así ahora tienes tienes esto, eh, hay una hay una persona en Bitcoin llamada Brandon Quittem y él él creó esto hace mucho tiempo, que dice que era como una, era como una red de micelio

42:43 y la la red de micelio extendiéndose por todo el mundo en busca de esto, y es ese protocolo estable respaldado por energía el que constituye la base de Bitcoin. >> Jeff, si miras el ecosistema de Bitcoin y los temas de los que hemos hablado ahora, la minería de Bitcoin, Bitcoin como clase de activo, Bitcoin como red de pagos, como protocolo, ¿dónde crees que está el mayor potencial de ganancias para los inversores en este ecosistema en los próximos años? >> Creo que la gente está asig- asignando mal sus recursos por mal- malinterpretarlo porque no no entiende que es un protocolo. Así que justo ayer o anteayer, entre Nostr, Bitcoin, algo llamado

43:28 Blossom, todos estos son protocolos incipientes con los que puedes tener correo electrónico que no sea correo SMTP, que sea otro completamente distinto, ahora fuera de la pila de protocolos que llamarías tu internet y fuera de [música] la visibilidad. Así que, si piensas en tu identidad, en cuántas cosas estás dentro de un Estado de vigilancia, cada vez más y más y más, y tienes este sistema paralelo que lo está llevando fuera, entonces, a medida que estas cosas se desarrollan, cada vez más emprendedores se lanzan y toman esta pieza, esta otra, y crean algo totalmente nuevo que aporta valor a las personas, un valor que no tendrían ni idea de que iba a llegar. Esto se entiende muy mal hoy. Por eso, por eso no puedo creer que haya fondos de capital de riesgo invirtiendo

44:13 en monedas. Así, cuando puedes invertir en un protocolo a largo plazo y obtener ese valor. La mayoría de nuestras empresas están construyendo sobre esto, luego aceptan Bitcoin y después generan beneficios y los convierten. Así que añaden Bitcoin al balance todos los meses mientras esto crece muy rápido al aportar valor. Es una forma de acumular más Bitcoin construyendo valor sobre él, y creo que se entiende completamente mal. Y, sinceramente, si no lo viera o no estuviera inmerso en ello todos los días, viendo cómo ocurre por todo el mundo, probablemente también se me escaparía, porque

44:58 parecería complicado. Encajaría con mi otra versión de la realidad, con unidades monetarias infinitas que valoran los activos dentro de esas unidades monetarias infinitas; yo tampoco lo vería. Solo ahora que estoy en este nuevo sistema, invirtiendo en él, observándolo y viendo lo que la gente dice sobre él frente a lo que está ocurriendo, te deja sin aliento. Así que ahí es donde está el valor. >> ¿Y puedes dar a la audiencia un par de referencias, como proyectos o iniciativas concretos que deberían mirar o en los que deberían centrarse para entender ese nuevo sistema? >> Podrían mirar las empresas de nuestra cartera y ver mucho de lo que... porque [música] son algunas de las empresas de tecnología avanzada

45:44 bases arquitectónicas de lo que lo que ahora se está construyendo encima. Así que FediMint sería una de esas, Fedi. Donde alguien [música] podría básicamente descargarlo, crear su propia versión, su propia billetera, tener privacidad en sus comunicaciones. Funciona como una superaplicación, privacidad y dinero, privacidad en sus comunicaciones, y podrían invitar a sus amigos [música] muy fácilmente. Así que ves estas cosas, eh, quizá no creciendo tan rápido en Estados Unidos, pero en regiones donde, eh, si si, digamos, eres un disidente frente a un Estado y un dictador, digamos North Korea, eh, o China, donde tu privacidad es fundamental, estás viendo cómo crecen de forma explosiva en en distintas regiones del mundo donde

46:29 donde la privacidad es fundamental. Y pueden imaginar que, en países donde creen que han tenido privacidad, pero no la han tenido, o creen que tienen derechos y libertades individuales que están desapareciendo, estas cosas van a cobrar cada vez más importancia con el tiempo. Así que esa sería una. Breeze es otra empresa de código abierto, como Lightning Rails, Spark, o también podría integrarse en ella. Pero muchas personas, muchos desarrolladores están tomando esa tecnología de código abierto e integrando pagos en sus aplicaciones, y está ocurriendo a un ritmo [música] cada vez más rápido. Porque ahora pueden

47:16 piensen en lo que ocurre hoy en el mundo. Pagamos a otros el 2 y 1/2% del dinero para aceptar dinero que pierde valor, ¿verdad? Y ahora pueden salir de ese sistema y aceptar dinero que no pierde valor, y no tienen que pagar ese 2 y 1/2% a Visa, MasterCard o un banco. Simplemente pueden integrarlo en su aplicación. Si lo integran en su aplicación, ganan más dinero y pueden ofrecer más valor a su cliente. Así que lo que creen que ocurriría en el mercado libre es exactamente lo que está ocurriendo en todo el mundo. Por eso avanza cada vez más rápido. >> ¿Qué le dirías a alguien que dice: «Eso es genial, y nos encantaría que nuestros

48:03 clientes para hacer eso, pero estos clientes siguen atrapados en este otro sistema, y la mayoría de sus activos siguen valorados en dólares estadounidenses, y les preocupa mantener algo en Bitcoin, que podría ser un sistema más convincente, pero también es muy volátil y podría perder la mitad de su valor en un par de meses». >> Sí, diría que así van a ser las cosas. Es decir, esto va a ser caótico. Ahora, si vuelves al gráfico de Alemania, la República de Weimar, y observas la moneda alemana medida frente al oro, verás inflación, deflación, inflación, deflación. Ves que la gente pierde todo, y asume riesgos enormes al ponerse de un lado, y

48:48 luego los arrasan por el otro lado, luego por el otro lado, los arrasan y [música] eso crea una enorme tensión para la población que intenta apostar dónde colocar su dinero, que pierde valor a un ritmo descomunal, y provoca todo tipo de «voy a hacer esto, voy a hacer esto», y ese miedo los empuja a distintas cosas. Y todos creen que están ganando, ¿verdad? O perdiendo. Gané con la inflación. Coloqué mis activos y me arrasan por el otro lado. Ese sistema, el dinero ya es inestable. Está creando cada vez más inestabilidad todo el tiempo. Funciona por una sola razón: alguien va a imprimir más dinero [música] y robarles más tiempo. Lo único

49:33 de lo contrario, ya habría fracasado. Ya habría fracasado. Toda tu versión de la realidad, al intentar [música] apostar por activos desde esa moneda, está amenazada. No puedo decirte el momento. No puedo decirte cuándo ocurrirá, cuándo habrá un desplome inmobiliario y se liquidarán las posiciones de la gente, ni cuándo habrá una subida desbocada del mercado inmobiliario. La gente se creerá heroica con distintos activos: oro, plata y todo lo demás. Puedo decirte que ya es inestable y que empeorará mucho. Y puedes participar en ese juego todo el tiempo que quieras y asumir esos riesgos, pero los riesgos se multiplicarán, o puedes simplemente dedicar más de tu tiempo al otro sistema. El desarrollo aparecerá porque el otro está

50:18 cambia tanto. Si ellos... La perspectiva opuesta... Pero puedes simplemente dejarlo, porque lo único de lo que tienes que preocuparte es de si seguirá siendo descentralizado [música] y seguro, y tienes voz. Puedes operar un nodo. Puedes operar un nodo. De hecho, puedes asegurarte de que lo siga siendo, porque tu nodo puede decirte: ¿es descentralizado y seguro? ¿Soy parte de la solución? >> Jeff, estamos casi al final del programa. La última pregunta antes de una ronda rápida: ¿qué esperas con ilusión, personalmente, en la hoja de ruta de Bitcoin para el próximo año, los próximos 2 años, 3 años? ¿Qué te entusiasma? >> Sinceramente, ahora mismo no puedo creer que tenga la oportunidad de hacer esto. Cuando veo lo que... ¿qué esperaría yo

51:04 esperas que ocurra con este sistema? Lo que yo esperaría es que algunas de las mentes más brillantes del mundo se adentren en él y lo amplíen [música], y ahora estás operando sobre una base de honestidad que el mundo nunca había visto. Esperaría que eso fuera muy caótico de entender desde el otro sistema. Pero esperaría que las personas con las que trataría en este sistema lo supieran, ¿no? Serían iguales después de haber profundizado en ello y de entender que la competencia está a tu servicio. Ya no te importa la competencia. La competencia te sirve. Así que mi expectativa, lo que veo todos los días, es lo fácil que resulta todo

51:49 de este sistema. Mi expectativa sería que cada vez más personas empiecen a entender [música] esto y simplemente trasladen su tiempo a él a medida que eso suceda. Será muy caótico, pero es un lugar increíble al que dedicar tu tiempo. Y eso es lo que he visto; he visto exactamente lo mismo durante buena parte de los 7 años que llevo en él. Eh, y cada vez resulta más fácil. >> Genial, Jeff. Hagamos una ronda rápida. Preguntas cortas, respuestas cortas. Primera: ¿por qué el nombre Ego Death Capital? >> No se me ocurrió a mí. Se les ocurrió a mis socios, pero me encantó. >> Un activo que mantendrías durante 50 años que no sea Bitcoin. >> Ninguno.

52:35 >> Bitcoin explicado en una frase. >> Un protocolo descentralizado y seguro. >> ¿Crees que Bitcoin volverá a correlacionarse con el oro? >> No, va [música] a redefinir el valor del oro mientras redefine el valor de todo lo demás. >> ¿Sobrevaloradas o infravaloradas las reservas soberanas de Bitcoin? >> Sobrevaloradas. >> La última: ¿en qué crees que se equivocó Satoshi, si es que se equivocó en algo? >> No creo que se equivocara en nada. >> Genial, Jeff. Un placer tenerte en el programa. Fue una conversación muy interesante. Eh, ¿dónde puede la gente saber más sobre ti, sobre Ego Death Capital? >> En Ego Death Capital o en mi, mi propia web, jeffreybooth.com. Eh, por favor, ya no estoy, no estoy en Twitter. Yo, yo tengo un agente en Twitter ahora, pero estoy en Nostr. Eh, si vas a seguirme, asegúrate de ir primero a mi web para estar

53:20 poder seguir seguirme porque hay demasiados estafadores por ahí. Nunca te pediré dinero. >> Y también incluiremos un enlace a tu libro en las notas del programa, por supuesto, y a todo lo demás que comentamos. Jeff, gracias por venir y te deseo lo mejor. >> Gracias. >> Está claro que este video te gustó lo suficiente como para llegar hasta el final. Escucha, >> [música] >> hazme un favor, pulsa el botón de me gusta y suscríbete, porque creo que te gustará. Y si quieres aún más, con más me refiero a información increíble para obtener ventaja, análisis y novedades del mercado de activos digitales, suscríbete a nuestro boletín en 51, es el número 51, insights.xyz, [música] y recibe la información más útil para actuar sobre activos digitales. Hasta la próxima.